Pascale Breugnot : "En ce moment, tout le monde dort à la télé !"

Entretien inédit sur Ozap.

Demain soir, France 3 proposera une fiction historique inédite, La maitresse du Président, dans laquelle on pourra suivre les turpitudes amoureuses du président Félix Faure. Une fiction étonnante produite par Pascale Breugnot. Celle qu'on a surnommée la papesse du reality-show se consacre désormais essentiellement à la production de fictions. Mais Pascale Breugnot n'a pas dit son dernier mot et compte bien revenir bousculer le monde des magazines à la télé. Pour Ozap, retour sur sa carrière, ses projets en cours et sa vision sans concession du PAF. Entretien.

Samedi soir, France 3 diffuse à 20h35 La maitresse du Président, un téléfilm unitaire qui revient sur une véritable histoire...
C'est une façon de parler sur l'époque de Félix Faure des rapports entre la politique et les sentiments. C'est novateur. Comment un politique peut se laisser influencer par la femme qu'il aime. C'est intéressant de constater leurs mœurs libertines alors que cette société affiche une rigidité dans ses comportements sociaux. Quand je fais de la fiction historique, je me pose les mêmes questions que si c'étaient des personnages d'aujourd'hui. C'est ça que j'ai envie de rendre compte, pas l'image d'Epinal qui a traversé les livres d'histoire. Pour intéresser les téléspectateurs, ils doivent sentir que ces gens-là leur ressemblent. Quand on fait un film historique, le premier devoir est de se débarrasser du respect qu'on a du passé. J'ai un autre projet sur une autre femme, Olympe de Gouges, une révolutionnaire qui, à Paris, va rencontrer le monde des idées. Elle devient alors une femme politique et se met à écrire les Droits de la Femme pendant que Robespierre écrit les Droits de l'Homme.

On sent un combat féministe dans votre travail. En tant que femme, c'est compliqué ou ça a été compliqué d'évoluer dans le monde de la télévision ?
(soupir) Vous savez, tout est tellement compliqué. A la télé, on a beaucoup mieux toléré les femmes comme présentatrices d'émissions ou de journaux que comme patronne de chaine. J'ai passé dix ans à la direction de TF1 mais je n'étais pas patronne. J'étais responsable d'unité. D'ailleurs, il n'y a pas de femme à la direction de TF1, de M6, de France Télévisions ou de Canal+. Ce n'est pas qu'il n'y en ait pas qui puissent faire le job, notamment à la direction de programmes.

Il y a quand même Bibiane Godfroid, en charges des programmes de M6...
Oui, depuis trois ans. Elle connait bien les programmes mais c'est une des seules qui ait une vraie responsabilité. Sur France Télévisions, il y a aussi Anne Holmès en passe de diriger la fiction.

« A France Télévisions, on est plus préoccupés par la réforme que les programmes »

On entend régulièrement que les relations sont compliquées entre les producteurs et la direction de France Télévisions. Le fonctionnement serait particulièrement sclérosé...
Disons qu'en ce moment, c'est compliqué. Avant, c'était assez assoupi et peu dynamique et là, la réforme fait qu'on est plus préoccupés de refaire des structures que de véritablement avoir la tête dans les programmes. En tant que producteurs, ce qu'on redoute est d'avoir à faire à des gens qui ne décident pas. Quand on présente un projet, il faut absolument qu'on ait en face de nous des gens compétents et qui aient un pouvoir de décision.

Quels sont vos projets en matière de fiction ?
Je travaille sur une série de comédie de 50 minutes. Ça s'appelle Cats. C'est une famille absolument épouvantable. Ce sont des monstres mais il y a une cohésion familiale absolument formidable. J'espère qu'on va arriver à les laisser un peu sympathiques mais quand on raconte des histoires avec des personnages entiers, ils sont forcément sympathiques car on défend à chaque fois leur logique. J'ai aussi fait 3 pères à la maison qu'on aurait pu faire en série mais M6 a une position ambiguë avec la fiction : ils y vont un petit peu mais pas trop. Il y a un autre projet rigolo que je n'arrive pas à caser, c'est une satire du comportement français. Ca s'appelle Diplomatic Park, c'est la vie dans une ambassade de France dans une contrée lointaine. On y découvre tous les travers du tempérament français. Canal l'a refusé alors qu'ils font des choses différentes mais ils produisent très peu. Ils ont une politique innovante mais réduite. Et, tout ce qu'ils font est macho ! Engrenages, Braquo... Il y a de la qualité mais c'est dur, violent. Il n'y a pas beaucoup de comédie.

« TF1 a envie de bouger »

Votre discours ressemble à celui de TF1 avec cette volonté de diffuser beaucoup de comédies, de personnages pas lisses à la Dr House...
Ils ont raison. TF1 a envie de bouger. Pendant de nombreuses années, la production de la fiction a été... (silence). Il y a eu un autoritarisme et une façon de se tenir bien, de faire que toutes les fictions se terminent, qu'il n'y ait pas de salauds ou qu'ils se rachètent à la fin. Ce n'est pas possible ! Un salaud peut le rester toute sa vie. On a envie de retrouver une liberté et je suis persuadée que les choses vont aller dans le bon sens. Dans les mots en tout cas, il y a ce désir. J'ai par exemple des projets novateurs avec TF1 qu'ils ne m'auraient jamais commandés il y a un an.

En termes de nouvelle écriture, M6 a tenté d'innover avec Comprendre et pardonner. Qu'avez-vous pensé de ce nouveau feuilleton quotidien ?
J'ai trouvé quand même qu'il y avait des bons sentiments, une démagogie, une façon de filmer... Je ne me sens pas du tout proche des héros et je ne trouve pas l'écriture moderne. Ce n'est pas facile de faire de la télé industrielle.

Il n'y a qu'avec M6 que vous ne travaillez pas en ce moment parmi les grandes chaînes hertziennes...
Pas en ce moment mais j'ai deux projets de magazine en discussions avec M6. J'ai très envie que ça se concrétise. Ce serait du sociétal.

« Le plus dur à faire passer ? Ce qui touche à des histoires politiques qu'on n'a pas envie de sortir »

Le passage éclair d'Axel Duroux à la direction de TF1 avait été perçu pour beaucoup comme un espoir, c'est ce que vous vous êtes dit ?
Je ne le connais pas donc je n'avais pas d'opinion. Sa réputation de messie à son arrivée, ça m'avait paru beaucoup. C'est dur de bouger un gros paquebot comme TF1 sans faire de casse. Ce qui m'amuserait, c'est qu'il aille prendre la direction de France Télévisions, ce serait bien. Quand TF1 a été vendue, Etienne Mougeotte avait défendu le dossier Lagardère et comme Bouygues a eu la chaîne, il est rentré chez Bouygues. Comme Axel Duroux n'a pas trouvé sa place sur TF1, il pourrait valablement aller sur le service public. Ce serait un choc important et une expérimentation intéressante.

Y-a-t-il encore des thèmes tabous à la télé ?
Oui, il y en a comme on ne peut pas traiter du tout comme ce projet sur l'amiante alors que c'est un problème de société. Il y a aussi des sujets qui tournent autour de la politique qu'on a du mal à aborder et où des projets se bloquent. Le plus dur est ce qui touche à des histoires politiques qu'on n'a pas envie de sortir. Là, je voudrais absolument faire quelque chose sur l'histoire de l'amiante en France. Pourquoi la France a-t-elle utilisé plus longtemps que tout le monde l'amiante ? C'est en fait un système comme le sang contaminé et je voudrais raconter ça dans une forme proche d'un film comme Erin Brockovitch. J'ai beaucoup, beaucoup de mal. Il y a des sujets comme ça qu'on a du mal à aborder... Mais il faut qu'on arrête d'être lisse ! Depuis des années, la télévision française a fait en sorte que les personnages et les sujets ne dérangent pas. Tout d'un coup, on va vu arriver la télévision américaine en prime time partout avec des sujets qui pètent le feu et des personnages décapants. En ce moment, l'ensemble des diffuseurs a pris conscience du fait qu'il fallait bouger. Maintenant, il faut le mettre en pratique...

Que pensez-vous d'émissions comme Confessions intimes qui sont souvent drôles au deuxième degré ?
Je ne les aime pas beaucoup. Il n'y a pas de regard supplémentaire, ce n'est pas assez innovant et je n'apprends rien sur les gens. C'est rigolo car ce sont des gens extrêmes qui ont une passion en y allant franchement.

« Delarue n'est pas au mieux de sa forme »

Quel est votre avis concernant Jean-Luc Delarue et ses émissions ?
J'ai trouvé qu'il a été formidable pendant des années et je pense qu'il n'est pas au mieux de sa forme en ce moment. C'est un très bon journaliste, il était très innovant à une époque avec sa façon d'aborder frontalement les sujets avec de véritables témoignages. Au bout de dix ans, il faut peut-être lâcher prise. J'ai décidé d'arrêter Sexy Folies au bout de trois ans car je n'avais plus de sujets qui correspondaient à l'esprit de l'émission. Je ne suis pas là pour penser à la place de Delarue mais au bout d'un moment, il y a overdose et on tourne en rond.

C'est aussi pour cette raison que vous avez arrêté Perdue de vue à l'époque sur TF1 ?
L'émission faisait toujours beaucoup d'audience mais elle n'était pas assez chic pour les annonceurs.

L'émission n'a donc pas été victime de la fameuse quête de sens ?
Ca avait beaucoup de sens. Les téléspectateurs ont été furieux de cet arrêt mais les annonceurs trouvaient que ce n'était pas chic d'être dans une émission où les gens racontaient des malheurs et pouvaient pleurer. Les annonceurs détestent les larmes.

« A la télé,tout le monde dort et fait attention à ce qu'il dit »

Actuellement, vous ne produisez plus de magazines. Pourquoi ?
J'espère refaire du flux, j'adore ça et j'en ai beaucoup fait. J'ai fait beaucoup d'émissions à scandale mais aujourd'hui, c'est difficile parce que tout le monde dort et fait attention à ce qu'il dit. On formule les choses de façon plaisante et souvent timorée. En ce moment, on voit beaucoup d'émissions qui racontent la télé d'il y a dix ans. Paris Première rediffuse toute une soirée Sexy Folies, une émission que j'ai produite, c'était drôle, inventif, jamais graveleux. C'était positif. Je ne pourrais jamais faire ça à la télévision en ce moment et pourtant, c'est très convenable, drôle et les gens parlent d'eux avec simplicité. L'époque n'est pas du tout à la légèreté, personne ne se marre. On ne voit que des choses violentes et sévères.

Mis à part ces magazines en discussion avec M6, vous avez d'autres projets dans ce domaine ?
Là, j'ai envie de faire un magazine de société sur des gens qui, dans leur comportement au quotidien, inventent la société de demain. Je le ferai comme des fables, de la comédie. On ne voit pas les gens qui vivent différemment et pourtant, ça bouge. Il y a un décalage et le public est cent longueurs en avance sur la télévision. La plupart du temps, ils s'emmerdent quand ils regardent la télé.

Auriez-vous envie de revenir dans la direction d'une chaîne ?
Une petite chaîne alors. En réalité, on est tellement bien dehors ! Ma société s'appelle Ego car j'étais contente de pouvoir à nouveau penser en tant qu'individu et non à l'intérieur d'un tout en tant que diffuseur. Il faudrait vraiment que ce soit avec une équipe avec laquelle on est envie d'en découdre.